今年的两会上，全国人大代表，曾任中国建筑第五工程局有限公司董事长，现任中国建筑股份有限公司总经济师鲁贵卿在议案、建议上继续就改进建筑领域管理发力。为此，凤凰湖南特邀鲁贵卿代表进行专访。

　　凤凰湖南：鲁代表，您好！今年您建议中有一条是关于建筑市场方面，您方便介绍一下这一议案的内容吗？

　　鲁贵卿：中国建筑市场经过改革开放三十多年，取得了很大成绩，但建筑法已经有十多年没有修改了。有很多内容都不适用当前的情况了，建筑法应该是规范建筑市场，但现在为什么建筑市场比较乱、有很多问题，就是因为建筑法滞后，不能及时调整各种市场行为和法律行为而造成的。

　　比如说全国统一市场的形成，各地重复注册，形成市场分割。国务院、住建部也发过文件，连续几年发，现在这种状况有所改善，但个别地方仍然执行得不太好。今年我更进一步想着能不能把建筑法的修改提到议事日程上去。

　　在招投标过程中，一些不公平形成了市场的分割，不能形成统一大市场，都有各地地方保护的东西在起作用。比如说，建筑投标法规定的一些东西，低价中标，实际上，简单的低价中标就会形成很多的恶性竞争，低价中标以后，甲乙方互相扯皮，甚至发生偷工减料的现象，影响工程质量。我建议取消低价中标，实行经评审的平均价中标法，即去掉一个最高价，去掉一个最低价，作为评标基础，同时根据当前市场建立成本价确认机制（比如低于平均价的百分之三）。

　　另外，要取消各种各项工程奖项和企业奖项加分。比如获得一个奖项就要加分，得到个先进也要加分。一个企业拿一个工程项目的奖，他投标时，所有项目都要加分甚至重复加分，这是不公平的。同时，各地方、各地市都制定了一些他们自己的加分项，这就更加造成了市场竞争的不公平，把所有项目都干好才是最根本的最重要的。

　　我就想着能不能借鉴交通警察管理司机，驾驶员违规违法扣分，变加分为扣分。比如违规一次记三分记五分记六分扣十二分，再严重就吊销执照。这样借鉴有什么好处呢，大家就会把事情做好，不做好就要扣分，也能解决公平竞争的问题。

　　凤凰湖南：优化产能，在建筑行业怎么体现？

　　鲁贵卿：现在建筑产品能耗比较高，质量不尽如人意，住建部倡导的建筑质量综合治理行动，搞了两年，有些效果，但没有建立起长效机制。还是有漏水、开裂现象，这些功能性的东西都还是有问题。为什么？就是因为我们的工程质量细节精细化管理水平有问题，根本原因是我们缺乏工匠精神。

　　缺乏工匠精神，是因为我们这个社会对工匠不够重视。比如说去年中建五局代表中国建筑行业参加世界技能大赛。在这之前，中国已经参加过几次，但都被剃了光头，都不行，去年成绩不错，拿了几个优胜奖。建筑行业有两个优胜奖，其中有一个是五局的农民工，一个是砌筑工，还有一个是镶贴工。他们回来以后，我们宣传不够。建筑产品要想质量好，必须提高建筑工人的素质，他们的技术水平要提高，社会就要尊重他，要营造这种尊重工匠的氛围。

　　这次我要把这个作为一个建议，怎么样去弘扬工匠精神。当建立一种有利于工匠成长、能让工匠受到尊重、工匠生活质量水平得到保障和提高、能够享受到尊贵待遇的时候，我们的产品质量就能解决了。试想一个素质能力不高的人，怎么可能造出好的产品？我们在提升素质方面做得差些，应该加强。

　　凤凰湖南：谢谢鲁代表。您从事建筑这一行多少年了？

　　鲁贵卿：我在建筑行业已经四十年了，应该是了解建筑行业的。我是从小工长做起的，从基层一点一点走上来，我感觉建筑市场还有很多地方值得改进。

　　凤凰湖南：那在招投标问题上，您说的地方保护，可以具体点说明吗？

　　鲁贵卿：上次我去几个地级市的时候，应该是中等发达城市，和他们做交流，谈到了地方保护的问题。我说地方保护的结果是什么呢？有的城市三十年前我就来过，但很多政策限制外地企业进来。限制外地企业来的结果，现在看有的地级市没有一个像样的建筑公司。为什么呢？因为有保护主义。它根本不具备竞争的能力。小孩儿走路一定要让他摔几跤，不能一下都不摔，最后出去他就不知道怎么办了。

　　要相信市场力量，不能仅仅靠地方保护。现在招投标办法里，地方保护的条款比较多，比如在我得了精神文明奖、文明工地，也要加分，外地单位没有得，就不能加分，就进不来。

　　本来我们中国是统一的大市场，现在世界都是平的了，现在还一个一个城市限制外地企业，这是没有道理的。即使建筑法不修改，这一块也应该先改，先改一些限制性条款。根本性措施就是全国应该统统取消各种奖项加分，变成扣分，做得不好就扣分，不守信用，就扣分。

　　凤凰湖南：您觉得从您的经验看，中小建筑公司，他们该从哪个方面或哪些方面发展会在现在中国的市场中得以立足呢？

　　鲁贵卿：现在都讲转型升级，国家和社会应该创造一种宽松的环境、公平的环境；作为企业来讲，因为我是企业出身，是个企业人嘛，感觉任何时候都要眼睛向内，要精细化管理，你的产品要好。我们现在，我还是举这个例子，我们买手表，很多人都买瑞士人生产的手表，为什么？因为他们产品好，并不是因为瑞士人给我们送了礼、说了好话、请我们吃饭了，我们才买的，而是他们产品好。中国将来也会是这样，企业做产品，做工程，做得好，自然会有人找你。慢慢的，一定会是这样。但现在市场机制不完善，肯定会有这样那样的问题，但最终还是要这样的。我比较推崇华为，华为开始也是一点一点做的，任老板刚开始也是很辛苦的，走“农村包围城市”的道路，到农村很偏远的地方给别人提供服务，一点一点做起来，现在华为是个大企业了。大企业都是从小企业一点一点做起来的。小的都做不好，产品不好，建的房子总是出问题总出事故总漏水，谁还愿意用你呢？没有人会愿意。自己做好了才能赢得市场、才能求得发展。

　　凤凰湖南：从您的经验角度出发，这三十多年，中国的一些民营建筑公司，它的发展呈现一个什么样的状态呢？

　　鲁贵卿：现在的建筑领域里面，这几个大企业做得还是不错的：中建、中交、中水。我感觉做企业，不论是国有还是民营，不论是中国还是外国，最终还是个管理问题，最终是企业内部自己的东西在起作用，企业内部的管理，管理到位了、强了，就能赢得市场，弱了就不能赢得市场，就会被淘汰。

　　有保护有照顾也搞不好，最终会吃亏，就前面的例子，江浙一带的企业，还有几家，中天，都做得还是不错的，它们都是靠市场竞争走出来的。所以作为政府作为社会要提供公平的环境，剩下的事就是师傅领进门修行看个人，靠企业自己竞争发展。一个企业要认真地眼睛向内把自己的事情做好，别人把产品和工程交给你，你要认真地把每个环节做好，一个个累积，慢慢就好了。大家自然都会来找你。这个行业，有的企业干得好，拿活儿就容易，有的企业拿活儿就特别困难，因为它的信誉不好。